Re: 【レート】YAHOOオークションより - トレスキー改め悪徳商人

2011/03/08 (Tue) 18:46:07

今回は色々騒動になってしまい申し訳ありません。

管理人さんはじめ他の方がおっしゃるとおり
ライトユーザーが多いwikiでは
私の出品（最強品およびボクパン）は
不適切だったと思います。

管理人さんおよび不快に思われた方
申し訳ありませんでした。

Re: 【レート】YAHOOオークションより - コッシ

2011/03/08 (Tue) 16:56:49

管理人様いつもお世話になっております。

今回のこのトレード掲示板について個人的な
意見ですが、参考程度に。

まず、この攻略wikiの性格上ライトユーザーの
閲覧率が非常に高いと考えられます（僕も含め）。
で、情報弱者と呼ばれる僕のような人達が
ステ診断や各攻略データの充実により救われる場
であると思います。

一方トレードという機能の性質上、市場の原理を
笠に明らかな「利益追求（今回の件は行き過ぎだと
思いますが）」を目指される人が出てくるのは当然
で、遅かれ早かれ彼のような方は出てきたと思います。

つまり問題は「高く売りたい人」と「安く買いたい人」の
中にあるのではなく、情報共有により多くのユーザー
の閲覧につながるサイトである以上「利益追求」という
側面を持つトレード板はふさわしくないように思います。

管理人様が書かれているように異常なレートには識者が
指摘するということでいいとは思いますが、彼のような
攻略wikiの性格を理解できず異常なレートを市場の原理
が淘汰するのだからという理屈で正当化する人間がでた
以上、僕は閉鎖もやむなしだと思います。

稚拙な上に長文失礼しました。

Re: 【レート】YAHOOオークションより - 管理人

2011/03/08 (Tue) 13:43:22

利用方法なども動向を見つつ、意見を求めて行こうと言う方針でしたが、こうなると閉鎖した方がいい、という意見もありますからね……。
もう少し様子見て「続けた方がいい」と判断されるようならその辺のルールも細かく定めて行きたいと思います。

ヤフオク自体に出品するのは確かにルール違反なのですが……リアルマネーでしかも情報公開しながら取引されている場所なので、厳密な金額という意味では最も参考になる場所なのでは？と考えて基準としています。
恐らく一番相場を操作しにくい場所ですし。

大まかな基準も取引が繰り返された後ならわかるかもしれませんが、現状ではそもそも管理人がどこの相場を信じてどの程度の値段が相応しいかわからない状態ですので……何とも言いにくいです。

意見求めたとしても、すでに騒動になったように「高く売りたい」人と「安く売りたい」人の間で解離が生じる可能性が高いので、実行しにくい状態です。
特に「相場を操作したい」と思う人は積極的に発言する傾向があるのではないか、とも思いますから、どう動いたらいいかわからない状態です。

Re: 【レート】YAHOOオークションより - 7743

2011/03/08 (Tue) 11:19:37

根本の話になりますが、ヤフオクを基準にすることがそもそもあまり良くないのではないか？と言う気がします。
(一応RMTは禁止ですし･･･)

あと、金額が細かすぎてかえってわかりづらい気もします。

なので、大まかな基準だけ参考程度に作って置くのはいかがでしょうか？

ちなみに、私の中では常に鶴を基準に考えて、だいたい以下の大まかな相場で出品しています。

◎鶴1個＝罠2-3個＝ベガスセット3-4セット＝ショップ最強4-5個
◎３００課金＝鶴2.9個(鶴のほうが若干価値が高い)
◎５００課金＝鶴4.9個(鶴のほうが若干価値が高い)

こんな感じで、ざっくりとした基準だけ示しておいて、細かい変動相場に関して知りたい人は、そのときに掲示板で聞くなり、自分で感じるなりすれば良いのではないでしょうか？
(Wiki上で、常に現在の相場を示しておきたいのであれば話は別ですが･･･)

Re: 【レート】YAHOOオークションより - ニューヨーカー

2011/03/08 (Tue) 05:13:48

２月は特に、罠1個あたり４０円で落札されずに流れていく出品もありました。
２月は世間的にも財布の紐が固くなる月間だと聞いてますし。
１２月は５３円即決でまぁまぁ食いついてきた。
１月は５０円でまずまずの食いつき、２月は１個４０円が普通でした。
３月の今回のイベで高騰しました。

１０００課金は、入札者の動向をみていると、１個６００円くらいで落札したいってゆう気持ちが出ていました。
でも期間を５日出品にすると１個７５０円くらいまで上がるようになった。
販売中止になった１２００課金品は安定して１１００～１２００円で落札されてるようですね。

今回のイベのサターン複数回撃破で、罠が氾濫して相場が下がるんでないかと様子を見てますが、どうでしょう。
今後をじっくりと見ていきたいです。

Re: 【レート】YAHOOオークションより - ん？

2011/03/07 (Mon) 18:22:07

一度 ｱﾝｹｰﾄを実施してみては?


このﾄﾚｰﾄﾞ板は立ち上げたばかりで
ﾙｰﾙはおろかﾏﾅｰすらも曖昧な状態（汗


そこで ﾄﾚｰﾄﾞを利用する者だけでなく
広く攻略Wikiを活用している人にも意見を求め


ﾄﾚｰﾄﾞ板の利用方法や条件などを
明確に打ち出してみては?

Re: 【レート】YAHOOオークションより - トレスキー

2011/03/07 (Mon) 15:25:34

追加です。

ヤフオク終了分で
罠３７円の出品確認しました。
たぶん管理人さんが言ってたのはこれですね。

あと最強品＠２０円のことですが
このレートに関して私は否定はしていないです。
＠２０～３０円で頻繁に取引されているのは確認済みです。

ただ＠５０円～６０円で取引されているという事実もあります。

上記事実を把握せず、＠２０円を押し付けられ、
しかも詐欺だとかボッタクリ呼ばわり。


なんども言いますが、
最強品最安値は＠２０
最高値は＠６０円
両者とも取引履歴があります。

６０円の出品が毎日のように落札されている事実を無視するのは公平とは言えません。
もちろん２０円の出品も毎日のように落札されてます。

２５円が取引相場なのは理解してますが
６０円も取引相場なのです。

ましてや私の出品は最強１００個→鶴４０個
つまり＠４０～５０円です。
相場よりも高いですが最高値ですらありません。


出品もめんどくさいですし、
ここ以外で取引できるので
別にここでの出品にこだわってません。
私も気分悪いので多分今後出品しないと思います。


ここを初心者向けトレード版と位置づけ
安値推奨するのであれば、私は出品しない方がいいはずです。

出品者にもメリットがあり
落札者にもメリットがないと
トレードは発展しません。

現状のトレセンレート鶴１０→最強５５
では出品者のメリットはありません。
ですが利益計算していない人や引退者もいますので
上記レートでもそこそこの出品はあると思います。
（私は出品しませんが）

Re: 【レート】YAHOOオークションより - トレスキー

2011/03/07 (Mon) 13:51:00

ヤフオクの相場に関しては
早急のアップデートを希望します。
（罠４０円以下はやはり見つかりません）


出品者の評価を見れば過去の落札価格が出ています。
私自身最強品が１５円で落札されていることは知りませんでした。

ただ２５～３０円で頻繁に落札されていることは知ってます。
一方、５０～６０円で頻繁に落札されているのも確認済みです。
入札がない高値を記載するのに意味がないことは同意です。
ただその方の評価を見ると、５０～６０円で
毎日のように落札されていることが分かります。

安値の情報だけ掲載すると
出品者がいなくなると思いますが。

なお私自身はよほどのことがない限り
追加出品はないと思いますのでご安心下さい。

Re: 【レート】YAHOOオークションより - 管理人

2011/03/07 (Mon) 12:50:32

確かに何らかの管理手段を使ったら安全な取引が可能なのですが……問題はこちらがそんなにレートに詳しくないので、適性なレートを知らないんですよね。
こちらの情報としてはヤフオクと公式ぐらいで、実際にトレードしたことはほとんどないですし。

なので、wiki同様利用者の方の情報頼りとなります。
情けない管理人でごめんなさい……

Re: 【レート】YAHOOオークションより - ボッタクリステル

2011/03/07 (Mon) 10:20:59

予想はしていたのですが、怪盗の公式と同じく情報弱者を狙っての不適正と思われるレートの出品が多数出ています

お互いが納得して交換している以上、詐欺とは呼べないのかもわかりませんが見ていて不愉快です

このwikiは幅広い層の人たちが利用しているため、非公式のトレードサークルのように情報を持っている人ばかりではありません
「攻略」wikiなのですから、「ボッタクリ」と言えるような物は、出品者に対して注意していく必要があると思いますし、管理人の権限でID特定後、出品禁止にしてほしいです


そこで、提案なのですが短期固定相場制に出来ないでしょうか？
管理人の手間が増えると思いますが、情報弱者を助けるためにも検討お願いします

Re: 【レート】YAHOOオークションより - ん？

2011/03/07 (Mon) 09:27:39

二週間に一度のﾍﾟｰｽでの出品やから
参考までに…


※（）内は即決設定で
基本的に1ｽﾀで出品してる


shop最強（落札価格／1個）
ｶﾞｰﾄﾞｼｮｯﾄ：17円（20円）
ﾏﾌｨｱｳｪｱ：19円（20円）
装甲ﾘﾑｼﾞﾝ：15円（18円）


上記 在庫各1000個ｵｰﾊﾞｰ（完売）で
※黒ﾘﾑのみ約400個ほど売れ残り


課金品
500課金
ｷｬﾘﾊﾞｰ：290円（350円）
ﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰ：270円（350円）
ﾊﾟﾝｻｰ：270円（350円）
ｸﾙｰｻﾞｰ：280円（350円）


上記 在庫各100個前後（完売）


1000課金
金ｱｻ：610円（700円）
ｾﾞｳｽ：660円（700円）
金ﾘﾑ：600円（700円）


上記 在庫各300前後（完売）


…2月27日終了分


※700課金・1200課金品については
じゅうぶんな在庫が
確保出来ずに見送りだが


ﾘｱ仲間・怪盗仲間の情報で言えば


攻撃品より防御品の方が
売れ行きは良いが…

全て定価より
10〜15%割れ（1ｽﾀの場合）


700課金

1200課金同様に
防御品の方が売れ行きが良いが
およそ450円〜500円 （安定）


鶴（1個）87〜92円（安定）
罠（1個）36〜42円（暴落）


※罠に至っては
今年1月の「黒の怪盗団」の時は


罠（1個）55〜65円


ｵｸ出品者の感想を言えば
今は500課金以上は
それなりに安定している状態


とりあえず参考にでも…

Re: 【レート】YAHOOオークションより - 管理人

2011/03/07 (Mon) 08:09:39

攻略板にも書きましたが、それらのことはすでに全て考慮に入れています。
また、入札がないような最高値を挙げることは何ら意味がありません。
また、最強品の最高値は何かの勘違いでしょう。全部見ましたがありません。それどころか30円超えているものもほとんどありません。逆に20円を切っているものはいっぱいありましたが、これは振込手数料入れて20円ちょっとと考えています。なら適正価格は20~30円で間違いないです。
罠も40円切っているのが普通に売っています。
もっと安いのはありましたらこれはなくなっているみたいですね。
手数料を考慮に入れたらやはり40円か、せいぜい45円でしょう。

Re: 【レート】YAHOOオークションより - トレスキー

2011/03/07 (Mon) 06:40:44

掲示板にも書きましたが一応転記します↓


ヤフオクのレート見ました。
管理人さんがお書きになったレートはあくまでも最安値圏の
出品だと思います。

最安値出品を記載するのであれば
最高値出品も記載しないと不公平に感じますがどうでしょうか？

また現ユーザーはmixi版よりもモバゲー版の利用者が
多いはずなのでレートもモバゲー版を記載した方が良いと思います。

私がざっとヤフオクで見る限りでは
最強品の最安値出品は２０円、最高値は６０円
罠の最安値出品は４７円、最高値は７７円でした。
（罠４０円は発見できませんでした。mixi版かな？）
ちなみに私が調べたのはモバゲー版です。
またヤフオクでは別途振込み手数料（150～300円）
がかかるようです。

落札個数にもよりますが
５０個分落札して振込み手数料３００円なら
６円ほど価格に上乗せされることになります。


また最安値であっても最高値であっても
落札履歴はありました。